«Cosa sta succedendo a Bucha? Due parole: un massacro pieno di sangue. Il 24 febbraio è cambiato il mondo, È scoppiata la guerra e Bucha ha cambiato la natura della guerra. Le sanzioni internazionali prima del massacro di Bucha avevano un senso, ma dopo questo massacro le sanzioni dovranno essere molto diverse, più forti, più ferme e devastanti. La Russia dovrebbe essere immediatamente espulsa dal Consiglio per i diritti umani della Nazioni Unite, a partire da domani. Dopo il massacro di Bucha e dopo l’invasione ingiustificata contro l’Ucraina, Mosca non ha nessun diritto, neanche il minimo diritto di parlare di diritti umani.
Ci sono, in questa piccola città, nei sobborghi di Kyiv, centinaia di persone, civili, che non solo sono stati uccisi, ma nel caso delle donne stuprate. La città è stata completamente distrutta. Questo è lo stile dei barbari. In una parola: genocidio contro il popolo ucraino. E sta succedendo non solo a Bucha ma anche a Mariupol, peggio ancora, a Borodyanka, peggio ancora, e in tanti altri posti». Queste le parole dell’ex presidente ucraino Petro Poroschenko in un’intervista esclusiva che andrà in onda questa sera a “Controcorrente – Prima Serata ” – il programma di approfondimento condotto da Veronica Gentili su Retequattro.
A seguire il testo delle sue dichiarazioni
Veronica Gentili: Presidente, posso chiederle intanto dove si trova lei adesso? Se si trova proprio a Bucha o lì vicino? Vediamo un posto pieno di macerie.
Petro Poroschenko: Sono tutte zone residenziali. Non ci sono imprese, aziende, impianti militari, nulla. Solo ospedali, scuole ed edifici dove la gente abita. Settimane e settimane sotto i bombardamenti dal cielo. Dobbiamo assolutamente abbattere gli aerei russi e catturare chi dice di eseguire l’ordine di distruggere tutto, di distruggere l’Ucraina.
Veronica Gentili: Lei cosa ci aspetta adesso dall’Occidente? Perché lei dice dopo Bucha niente è più lo stesso. Cosa vorrebbe oggi da noi, dall’Italia, ma in generale dall’Occidente?
Petro Poroschenko: Innanzi tutto apprezzo moltissimo la posizione ferma dell’Occidente, nonché dell’Italia. So bene cosa significhi. Sono stato presidente, senti un peso sulle spalle, però adesso sono tre le cose che servono: le armi, le armi, le armi. Vi sorprenderà, ma le armi sono la via più breve per arrivare alla pace perché più saremo armati e minore sarà la distanza verso la pace. Solo così potremo fermare Putin, altrimenti non riusciremo assolutamente a far cessare questa azione. Parlo di armi difensive, di carri armati, di caccia e di missili antiaerei. E poi le sanzioni, l’embargo di qualunque merce che esca dalla Russia, embargo contro le banche e tante altre cose. Voi state già facendo molto. So che in un porto italiano sono stati arrestati dei russi. Devo dire che dobbiamo isolare totalmente la Russia, non so come dire, il regime di Putin deve diventare come quello della Corea del Nord.
Veronica Gentili: Cosa risponde a chi in Russia dice che in realtà la strage di Bucha non è opera dei russi, ma che sono stati gli ucraini, e penso al suo battaglione. Lei ha un battaglione di veterani che ha combattuto e che si trova a Bucha. In qualche modo hanno intestato a loro la responsabilità.
Petro Poroschenko: Quando sono stato presidente nel 2014 ho subito gli stessi attacchi terroristici fino al 2017. Immediatamente aperto un’indagine, un’inchiesta. Ho invitato tutto il mondo a partecipare a quell’inchiesta, a quell’indagine, perché noi siamo quelli che hanno sofferto di più. La Russia sta facendo la stessa cosa dice che è tutta colpa degli ucraini, che sono missili ucraini. Ma adesso parliamo della Corte dell’Aja. La Russia è responsabile di questi crimini. La prima arma della Russia è la menzogna. In una situazione del genere non si possono utilizzare false notizie, come stanno facendo: usano le notizie false come proiettili. la Russia non può assolutamente accusare nessuno, tanto meno il mio Paese. Putin nella sua propaganda non ha neanche il minimo diritto morale. Ricordatevi che sono i soldati russi ad aver invaso l’Ucraina, sono stati i missili russi ad aver distrutto i nostri edifici, proiettili russi hanno ucciso i miei connazionali, soldati russi hanno stuprato le donne ucraine e le ragazze, hanno ucciso gli anziani, hanno distrutto le città, le hanno rasato a zero. E questo lo ha fatto la Russia, quindi deve prepararsi a una responsabilità penale.
Veronica Gentili: Lei è stato uno dei promotori dell’avvicinamento dell’Ucraina verso l’Occidente. Da Euromaidan, dalla rivolta in poi, lei ha portato verso l’Occidente l’Ucraina, anche con l’avvicinamento alla NATO. Qualcuno dice che la colpa di questa aggressione da parte della Russia nei confronti dell’Ucraina viene da questo avvicinamento e soprattutto dalla richiesta di entrare nella NATO. Lei cosa pensa? Si sente responsabile per questo?
Petro Poroschenko: Questa è la narrativa russa. Putin ci ha attaccato già nel 2014. L’Ucraina, a quel tempo, non aveva certo chiesto di entrare nella NATO, era un Paese neutro, neutrale. E questa neutralità però non ci ha protetto e quindi, di nuovo, è una menzogna di Putin. Dobbiamo capire che Putin deve fermarsi perché o lo fermiamo qui o passerà alla NATO. Mi rendo conto che i nostri amici, i nostri partner italiani, stanno facendo tanto per accogliere i nostri profughi. Vi ricordo che nel 2008 abbiamo ricevuto un piano d’azione e nel 2013 Ucraina e Georgia, anche se stiamo parlando adesso di Ucraina, sarebbero dovute entrare nella NATO, ma non è successo perché c’è stata l’aggressione nel Donbass. E tutto questo è successo già parecchio tempo fa. Poi siamo arrivati al 24 febbraio di quest’anno: la Russia attacca i meccanismi di sicurezza post Seconda guerra mondiale. Non esistono documenti, neanche protocolli di Budapest in cui si parla di garanzie dei leader nucleare che volontariamente si rifiutano di ospitare un arsenale nucleare. Insomma, tutte queste cose sono menzogne. Bisogna sostenere il mio Paese. Se l’Ucraina fosse nella NATO questo sarebbe stato un attacco all’Europa e saremmo stati noi più sicuri. Quello che posso dire è che l’Ucraina combatte per i principi base dell’ordine mondiale: prima di tutto il principio che nessun Paese può modificare i confini di un altro Paese con la forza; secondo principio nessun Paese può dettare a un altro le proprie scelte, le proprie politiche, inclusa l’adesione alla NATO. Quindi questo non è possibile neanche nel caso del nostro Paese. Nessun Paese può erodere la sovranità nazionale. Adesso si parla di un compromesso tra russi e ucraini ma Putin ci vuole morti, ci vuole uccidere. E noi ucraini mettiamo in guardia tutti. Guardate che Putin vuole spazzare via il mio Paese dalla cartina del mondo. Un Paese che ha migliaia di anni di storia, ma noi vinceremo, ce la faremo. Non ci arrenderemo mai perché la verità è dalla nostra parte. Il mondo è con noi e ringraziamo ancora l’Italia, che comunque è con noi.
Veronica Gentili: Voglio chiedere un giudizio su Zelensky. È stato il suo storico avversario, vi siete confrontati alle elezioni, avete avuto momenti di attrito. Oggi combattete insieme. Che giudizio dà di Volodymyr Zelensky oggi?
Petro Poroschenko: Abbiamo due situazioni: prima del 24 febbraio, quando ero leader dell’opposizione e godevo della fiducia del popolo, ma dopo il 24 febbraio di quest’anno le cose sono cambiate e siamo tutti uniti. E questo ha sorpreso Putin, perché l’unità del mio paese, dell’Ucraina, ci rende più forti. Oggi non c’è un leader dell’opposizione, siamo tutti uguali, pari, soldati chiamati a proteggere la sovranità dell’Ucraina per sconfiggere le truppe russe. E in questa situazione combattiamo fianco a fianco per proteggere il nostro Paese. Ringraziamo tutto il mondo per le dimostrazioni. Questa è stata una brutta sorpresa per Putin. L’unità mondiale, le sanzioni, la fornitura delle armi al mio Paese: tutto questo alla fine lo getterà in un angolo e mi auguro, spero, che questa posizione sia la stessa dell’Unione Europea. Ci contiamo molto su questo. Penso che lo stesso valga per Zelensky, anche lui la pensa così.
Veronica Gentili: Noi abbiamo espulso 35 diplomatici e lo stesso hanno fatto gli altri Paesi europei. È abbastanza come gesto di risposta alla strage di Bucha?
Petro Poroschenko: Assolutamente, siamo nella direzione giusta. Non sono diplomatici, sono spie che cercano di indebolire il vostro Paese, che cercano di erodere l’unità dell’Occidente, del mondo occidentale. Ecco perché dopo tutto questo saremo più forti e lo sarete anche voi. E poi ogni giorno, Putin continua a uccidere gli ucraini e continua a stuprare le ragazze, le donne ucraine, a uccidere gli anziani, a uccidere i vecchi, questo è il modo di fare la guerra di Putin. Le sanzioni vanno rafforzate, ogni giorno più sanzioni, un embargo totale contro i beni russi. Più armi a noi, all’Ucraina, più isolamento totale e anche l’embargo energetico deve essere totale contro la Russia. Anche oggi la Commissione europea ha pubblicato i dati: dall’inizio della guerra 36 miliardi di euro sono stati pagati alla Russia per l’elettricità, per l’energia. Questo vuol dire che tutti i giorni la Russia può comprare centinaia di carri armati, di missili cruise, che tutti i giorni uccidono centinaia di ucraini. Per favore, per favore, questo non è accettabile, non si può accettare questa politica russa. Noi facciamo il nostro lavoro, dobbiamo fermare Putin, togliergli le armi, con il vostro aiuto, con le sanzioni e l’embargo. Perché il gas russo puzza del sangue ucraino.
Veronica Gentili: Lei dice di conoscere bene Putin, lo ha incontrato diverse volte. Lei ha capito dove vorrebbe arrivare?
È vero che per 5 anni ho dialogato spesso con lui. Non sono la persona giusta, però, a cui fare questa domanda. Dovreste parlare col suo psichiatra. È completamente folle, fuori di testa, totalmente imprevedibile. La guerra non è nell’interesse della Russia né nell’interesse del mio Paese e tantomeno del resto del mondo. Solo Putin capisce cos’ha in testa. Noi lo dobbiamo fermare. Se saremo deboli, Putin si allargherà ma sarà colpa nostra che lo abbiamo consentito. Ecco perché va fermato adesso. Più si va avanti e peggio sarà, nonostante il fatto che sia impossibile immaginare cosa possa significare il peggio.
